Brokeback Mountain Forever


 
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 J'ai lu le livre...

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cocotte



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MessageSujet: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:40

faudra m'expliquer nanie... Question
je suis d'accord avec toi crousti pour tout ce que tu dis sur les réactions d'ennis mais ce n'est jamais en face de jack, enfin non pas jamais(je vais encore me faire ramasser... Laughing )
mais les paroles d'ennis envers jack manquent au film quand on a lu le livre
je suis aussi complètement d'accord avec toi pour la différence entre le film et le livre en ce qui concerne la première nuit sous la tente
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:42

vuillermo tu as raison
finalement c'est assez proche, alors que dans mon souvenir Ennis était beaucoup plus motivé dans le bouquin
mais il est vrai que je n'ai pas le livre sous la main
en tout cas, ce livre est hyper bien écrit et traduit (j'ai eu la flemme de le lire en anglais)
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:47

cocotte, le fait qu'Ennis ne le dise jamais face à Jack est peu important
il lui a tenu en face des propos d'une intensité et d'une importance au moins égales
d'ailleurs Jack ne lui reproche à aucun moment son manque d'amour et de tendresse; il lui reproche son indisponibilité, cela me paraît très différent
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cocotte



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MessageSujet: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:48

le livre est plus cru plus sec, ça c'est certain!
ang lee a su "enrober" un peu plus les faits
quelqu'un a t il lu le livre en anglais?
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:51

nanie je parlais de la première nuit qui est on ne peut plus crue

le livre m'a plu c'est sec dur sans concession
il est vrai que petit chéri j'ai adoré cette phrase dans la bouche d'ennis elle est surprenante dans la mesure où on n'aurait pensé qu'elle viendrait de jack.
d'accord avec crousti pour la scène des retrouvailles là ennis montre tout son amour pour jack.
la façon dont il l'attend, dont il descend les escaliers!!!!!!!!!
et la façon dont il le plaque contre le mur pour l'embrasser m'a fait basculé de son coté.
meme jack est surpris.
ennis en oublie son environnement, sa femme.............
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Nanie

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:54

Embarassed désolée
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:56

oui vuillermo, la scène dans l'escalier : grand moment
mais dans le livre en revanche, il me semble me souvenir qu'elle insiste à plusieurs reprises sur les tremblements de Jack, elle en parle même comme d'un "cheval fourbu"
"petit chéri" j'ai adoré ces deux mots là, à ce moment précis : le fait qu'il les prononce à ce moment là montre la permanence de ses sentiments qui ont instantanément été formulés comme une évidence


mince, vous me donnez envie de revoir le film (même si ces mots n'y sont pas)
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:56

moi j'ai le script en anglais grace à ommadawn
attention y a pas mal de différence avec le film final
si ça intéresse qqn
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:58

c'est hyper gentil vuillermo

tu l'as vu combien de fois le film ?
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:59

et la voiture qui passe au loin sur la route, quand jack parle avec ennis après l'annonce de son divorce, et que les deux filles sont dans la voiture.
qui est ce?
je penche pour alma qui surveille ce qui se passe
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Nanie

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 19:59

C'est forcément plus intéressant, mais il faut être bon en anglais, et je suis pas assez douée Rolling Eyes
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:01

tu crois ça vuillermo
moi, je ne pense pas
pour moi, cette voiture représentait plutôt la Société avec un grand S et ses dangers tels que les percevait Ennis
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cocotte



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MessageSujet: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:05

je serais bien partante pour le livre anglais mais je suis une quiche et je mettrais des mois à le lire.... No
mais merci quand meme
c'est vrai que la scène de l'escalier est ....pfff! à couper le souffle, elle vous prend aux tripes, vous retourne l'estomac , vous coupe le souffle!elle est vraiment puissante!c'est d'ailleurs ma nscène préférée, (avec celle ou ennis prend jack dans ses bras , part à cheval et ou jack le regarde amoureusement s'en aller...)
c'est vrai cette scène surpend tout le monde, peut etre meme ennis en 1er, car c'est irréfléchi et spontané ....

pour savoir qui est dans la voiture qui passe , vuillermo, je ne psne pas que ce soit alma
qu'est ce qui te fait dire ça?
et d'ailleurs, c'est elle qui a divorcée...
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cocotte



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MessageSujet: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:06

d'accord avec toi crousti
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:11

10 fois
pas une de plus
chaque fois des idées nouvelles
3 fois memes arguments que les twists
au bout de la 4ème je me suis dis je monte dérrière ennis pour faire connaissance, je l'ai jamais quitté depuis
je trouve son personnage moins convenu
et ses valeurs je t'en parle pas.
les forums américains sont passionnants sur le film, je me souviens d'un type marié qui avait laissé une critique du film de deux pages magnifiques.
il était boulversé et il concluait par l'idée à laquelle j'adhère totalement à savoir :
pour lui ennis protégeait jack et leur relation, en ne s'engageant pas plus, pour lui ennis pensait que s'installer avec jack signifiait le meme sort que le vieux earl donc la mort et la fin de leur relation.
2 dans un ranch = démonte pneu
pour convaincre tout le monde c'est pas gagne
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:16

d'après des gens qui ont mis le dvd enfin la scène au ralenti c'est partagé
l'idée de la société oui ça va dans le meme sens finalement : l'interdit
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:17

vuillermo
je suis tout à fait d'accord avec toi : c'est bien Ennis qui protège Jack de A à Z
pour le reste, je suis partagé pour choisir entre les deux : au début, j'avais une assez nette préférence pour Jack, en raison de son caractère taquin et de sa motivation
ensuite, j'ai trouvé Ennis plus qu'intéressant
finalement, en ce moment, c'est les deux ensemble, c'est même cette troisème personne qui est constituée par le couple (pas au sens matrimonial du terme bien sur !) qu'ils forment
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:17

et quand il arrive et descend du truck avec son sac en papier marron pour seul bagage
le pauvre
ça m'a touché
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:18

vuillermo a écrit:
d'après des gens qui ont mis le dvd enfin la scène au ralenti c'est partagé
l'idée de la société oui ça va dans le meme sens finalement : l'interdit

quoi de plus émouvant qu'une passion interdite comme la leur ?
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:21

vuillermo a écrit:
et quand il arrive et descend du truck avec son sac en papier marron pour seul bagage
le pauvre
ça m'a touché

moi ce sont les deux chemises de la fin qui m'ont bouleversé
toi qui as vu le fim 10 fois (mais pas ue ede plus, pourquoi ?), est ce que je me trompe : Ennis les a inversées, non ?
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:25

au moins dans le livre on sait qu'ennis n'est pas gay
lors de la première nuit
"le pénétra, chose qu'il n'avait jamais faite, mais un mode d'emploi n'était pas nécessaire.
plus loi au motel,
"tu sais , je suis resté tout ce temps là à me demander si j'étais...je sais que je ne le suis pas.
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:29

oui, mais il apporte malgré tout une précision significative dans le livre, qui n'est pas reprise dans le film (trop crue sans doute)
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vuillermo

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 20:36

la personne dans la voiture qui passe n'a pas de chapeau
alma en veut à ennis d'autant plus qu'elle l'aimait
femme jalouse et déçue la haine est soeur de l'amour

il inverse les chemises

mais tu vois la scène qui me tire les larmes est juste avant
avec alma junior
elle est pleine de symboles
ennis demande à sa fille : " il t'aime lui(curt)
elle répond "bien sur papa, il m'aime"
et là ennis tourne la tete à gauche et regarde par la fenetre de la caravane
il se retient de pleurer, et là moi pas
il comprend tout à ce moment là, alma a 19 ans l'age qu'il avait quand il a rencontré jack
elle a la liberté de pouvoir dire je l'aime
lui n'a jamais su le dire n'a jamais pu le dire à quelqu'un j'aime jack twist
moi je trouve ça tragique et beau à la fois
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Nanie

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 21:02

Scotchée par tant de sensibilité. Merci Vuillermo.
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crousti

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MessageSujet: Re: J'ai lu le livre...   Jeu 27 Avr 2006 - 21:03

j'allais l'écrire Nanie
tu m'as coupé l'herbe sous le pied
bon, je vais rentrer dans ma tente
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